Isaac Chotiner : Come la crisi democratica di Israele colpisce i palestinesi.Intervista a Raja Shehadeh,

 Israele governo di estrema destra e opposizione

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How Israel’s Democratic Crisis Affects Palestinians

A  gennaio, poco dopo che Benjamin Netanyahu ha prestato giuramento nel nuovo governo israeliano, ho parlato al telefono con Raja Shehadeh, l'avvocato e attivista palestinese che ha co-fondato l'organizzazione per i diritti umani Al-Haq. Shehadeh era preoccupato per molti degli estremisti che si erano uniti alla coalizione di Netanyahu, ma ha anche previsto che l'impatto del governo sarebbe stato probabilmente più forte tra gli israeliani che tra i palestinesi, che vivono sotto occupazione da decenni. Netanyahu ha ora supervisionato parti di una revisione giudiziaria che gli oppositori definiscono una profonda minaccia per la democrazia israeliana, nonché un'espansione degli insediamenti israeliani. C'è stato anche un aumento della  violenza da parte dei coloni, che, insieme alle azioni delle forze di sicurezza israeliane, ha provocato la morte di oltre centocinquanta palestinesi; Gli attacchi palestinesi contro israeliani hanno causato più di venti morti. In mezzo a questo aumento della violenza,

Shehadeh e io abbiamo parlato di nuovo di ciò che il governo più di destra nella storia di Israele ha significato per i palestinesi, se le proteste in Israele contro il governo Netanyahu potrebbero espandersi per affrontare l'occupazione  e la disperazione di Shehadeh per le scelte impossibili che il popolo palestinese deve affrontare.

L'ultima volta che abbiamo parlato, lei ha predetto che la nuova coalizione di Netanyahu, almeno in termini di rapporto con i palestinesi, rappresenta una differenza di grado piuttosto che di natura rispetto ai precedenti governi israeliani. Che la situazione era già così disastrosa che non era chiaro quanto le cose sarebbero effettivamente cambiate. Come vedi la situazione oggi ?

Avevo ragione sul fatto che non ci sarebbero stati molti cambiamenti strutturali, ma non ho tenuto conto dell'avidità dei coloni, della loro avidità illimitata nell'usare il loro potere nella misura più ampia possibile. Inoltre non mi rendevo conto che ciò che hanno fatto avrebbe avuto un effetto anche su Israele, come si vede dalle grandi proteste che si stanno svolgendo lì adesso.

Gli insediamenti esistono dall'inizio dell'occupazione e la struttura che ha consentito l'acquisizione di terreni e la costruzione di insediamenti non è cambiata. In generale, gli israeliani erano tolleranti nei confronti di tutto questo. Il  nuovo governo di destra ha voluto fare anche di più di quanto

stava già accadendo. Ad esempio, le strutture esistenti non consentivano insediamenti su terreni privati, ma i coloni li hanno comunque invasi. I palestinesi possono ricorrere ad azioni legali, ma i coloni hanno voluto fermare questa possibilità attraverso il tribunale. Questa è una delle ragioni per cui il governo ha cercato di limitare i poteri dell'Alta Corte. Non è l'unico, ovviamente, ma fa parte dell'obiettivo.

Un'altra cosa che i coloni stanno cercando di fare è scacciare il maggior numero possibile di palestinesi dall'area e impossessarsi di terreni che prima non potevano prendere perché erano terreni coltivati. Tagliano alberi; centinaia di alberi sono stati tagliati su terra palestinese e le demolizioni di  case continuano su larga scala. E, il fatto è che c'è una totale tolleranza del governo nei confronti di queste attività. L'esercito sostiene i coloni, e i coloni lo sanno.

Sembra che ci sia stata una buona dose di violenza da vigilante. È corretto?

Sì. Di recente, i coloni hanno attaccato il villaggio di Burqa e hanno sparato a un uomo di nome Qusai. Hanno detto di essere stati attaccati quando in realtà erano loro che erano venuti ad attaccare il  villaggio. [ In una dichiarazione, l'esercito ha affermato che i coloni israeliani sono venuti a pascolare le pecore nelle vicinanze e hanno avuto uno scontro con i palestinesi della città, durante il quale entrambe le parti hanno iniziato a lanciare pietre. I coloni hanno quindi iniziato a sparare e hanno ucciso Qusai Matan. Il presunto aggressore è stato recentemente posto agli arresti domiciliari ,ma non è stato ancora accusato di alcun reato. ]

Una delle critiche al movimento di protesta israeliano contro i cambiamenti nella magistratura è che non si è concentrato abbastanza sui diritti dei palestinesi, e si è concentrato invece sulla democrazia di Israele nei confronti dei cittadini ebrei israeliani. Pensi che sia una critica giusta? Sembra che nella tua ultima risposta tu abbia accennato al fatto che pensavi che lo stato della magistratura fosse in un  certo senso intimamente connesso allo stato delle relazioni israelo-palestinesi.

Penso che gli israeliani, in generale, non siano consapevoli di non poter avere democrazia in Israele mentre non c'è democrazia per i milioni di palestinesi che controllano in Cisgiordania e nella Striscia di Gaza. Alcuni dei miei amici israeliani mi hanno assicurato che, sì, ora c'è molta più consapevolezza di questo, ma penso che sia un numero molto piccolo.

Quando dici che non può esserci democrazia in Israele mentre non c'è democrazia nei territori palestinesi, è un'affermazione morale o pratica? Stai essenzialmente dicendo che ti fa infuriare che gli israeliani si concedano una qualche forma di democrazia e non la concedano ai palestinesi? O stai dicendo che il trattamento riservato da Israele ai palestinesi corroderà la democrazia israeliana al punto che, in pratica, la democrazia israeliana non può funzionare davvero se l'occupazione continua?

È il secondo. Ho sempre proposto che le azioni che le forze dell'ordine e l'esercito stanno intraprendendo in Cisgiordania finiranno per influenzare gli israeliani in Israele. E questo è esattamente ciò che sta accadendo. La mancanza di applicazione della legge e dello stato di diritto nei territori occupati e l'oppressione che sta avendo. sta decisamente corrodendo lo stile di vita israeliano e l'applicazione della legge da parte di Israele.L'attacco del governo israeliano contro l'Alta Corte ha a che fare con il ruolo dell'Alta Corte, in una certa misura, nei territori occupati. Questo non vuol dire che l'Alta Corte sia stata grandiosa per i palestinesi nei territori occupati: ha permesso la demolizione di case ed è stata generalmente sensibile all'affermazione che tutto ciò che sta accadendo viene fatto in nome della sicurezza. Tuttavia, a volte ha svolto un ruolo positivo. E, per fermarlo, le forze di destra stanno cercando di frenare il potere dell'Alta Corte, che ovviamente colpisce molto Israele. Ciò  che sta accadendo in Cisgiordania sta corrodendo la situazione in Israele.

Ovviamente, le cose sono peggiorate negli insediamenti, e sono curioso di come questo stia cambiando le dinamiche politiche interne palestinesi.

Dobbiamo tornare indietro, davvero, all'inizio degli Accordi di Oslo. Oslo è stato un tentativo dell'Organizzazione per la liberazione della Palestina e di Israele di risolvere la situazione attraverso i negoziati, e Oslo è fallita perché Israele non ha mantenuto le promesse fatte ai palestinesi. L'argomento secondo cui è possibile negoziare un accordo è diventato molto impopolare.E così l'ANP, l'Autorità palestinese, è ora diventata molto impopolare e debole perché le sue politiche nei confronti di Israele, che erano concilianti e orientate ai negoziati, sono fallite. Inoltre non ci sono stati progressi per portare avanti il ​​caso contro Israele presso la Corte penale internazionale. Di conseguenza, l'argomentazione è che l'unico modo è attraverso la lotta, purtroppo la lotta armata. La politica dell'Autorità palestinese di utilizzare il diritto internazionale per ottenere il riconoscimento della Palestina è fallita. E quindi questo influisce molto sulla popolarità dell'Autorità palestinese.

Ma queste sono critiche all'Autorità Palestinese che avreste potuto ascoltare prima degli ultimi sei mesi.

Giusto. Ma ora che i coloni sono molto più attivi contro i palestinesi, la questione di difendersi dai coloni, non ha  risposta. Le persone sono diventate molto più radicalizzate a causa delle attività dei coloni e della loro brutalità nei confronti dei palestinesi. Quindi ci stiamo avvicinando a una possibilità di resistenza armata sotto forma di intifada, che sarebbe un disastro per i palestinesi, perché qualsiasi lotta armata sarebbe decisamente a favore degli israeliani. Sono il partito più forte e i coloni estremisti si stanno muovendo in quella direzione per avere l'opportunità di scacciare i palestinesi o ucciderne il maggior numero possibile. Perché non vogliono i palestinesi nella grande terra di Israele.

Se una terza intifada fosse disastrosa, e se l'approccio adottato dall'Autorità palestinese nelle generazioni precedenti non avesse ottenuto quanto previsto o sperato in termini di concessioni da parte degli israeliani, quale  sarebbe una strategia migliore? Cosa consiglieresti ai leader politici palestinesi in tal caso?

È molto difficile consigliare qualcosa perché sono in difficoltà. Il governo israeliano è molto intenzionato a distruggere i palestinesi e a punirli e a non concedere alcuna concessione o margine di manovra. Quindi è molto difficile vedere come andare avanti. Ma penso che la cosa importante sia che i palestinesi stiano fermi e forse si rendano conto che saremo le prime vittime della fine di Israele  e del districarsi dello stato israeliano. Non sarà a noi  favorevole perché siamo la parte più debole; soffriremo di più in caso di scioglimento di Israele o delle istituzioni israeliane. 

Pensavo che avresti detto che il caos in Israele per queste proteste era l'unica cosa che i palestinesi potessero sperare, dal momento che lo status quo è  così brutto. Ma sembra che tu stia dicendo il contrario: che i palestinesi dovrebbero forse sperare che le riforme giudiziarie falliscano, ma che qualsiasi tipo di scossone su larga scala all'interno di Israele o lo scioglimento di Israele come stato al governo sarebbe dannoso per loro.

O si. Sarà molto brutto perché saremo le prime vittime di qualsiasi disintegrazione all'interno di Israele.

Stai delineando uno scenario piuttosto cupo, in cui l'azione politica violenta fallirà, la dissoluzione all'interno di Israele fallirà e anche una posizione più passiva fallirà e ha fallito.

Sì. E il problema è che ci sono così tante armi disponibili nei territori palestinesi, cosa che Israele ovviamente sembra aver consentito in qualche modo. E questo è disastroso perché porterà alla lotta armata, e la lotta armata significa che saremo noi a soffrire più di chiunque altro.

Perché  l'Autorità palestinese, date le sue debolezze, è stata in grado di mantenere la propria sopravvivenza?

Hamas è molto attento; non cercheranno di subentrare fino a quando non sarà il momento opportuno. E il tempo non è opportuno per loro ora. Stanno guadagnando popolarità, ma non prenderanno il controllo del governo. L'Autorità palestinese è contraria alle elezioni perché sa che non vincerà, e Hamas non forzerà nulla perché l'Autorità palestinese si occupa delle questioni civili della sanità e dell'istruzione e così via; ci sono molte spese di cui Hamas sarebbe gravata. E, naturalmente, con il boicottaggio internazionale di Hamas, non saranno in grado di ottenere i soldi per portare avanti queste questioni, il che significherà che perderanno, perché i palestinesi hanno bisogno di queste cose e Hamas non sarà in grado di fornirli. Quindi è meglio per Hamas che l'Autorità palestinese fornisca istruzione, sanità e assistenza sociale, eccetera.

So che non speri nella dissoluzione dello stato attuale, perché pensi che porterà al caos, che danneggerà i palestinesi. Ma cosa sperate in queste proteste, e vedete qualche speranza affinché le energie all'interno del movimento di protesta possano essere indirizzate verso altre cause che riguardano più esplicitamente i palestinesi? E, se sì, come sarebbe?

Sai, non sono in Israele; Sono nei territori occupati. Ma parlo con amici e giornalisti e sento due opinioni contrastanti. Uno degli amici di sinistra  afferma che, sempre di più, gli israeliani stanno diventando consapevoli degli effetti dell'occupazione e del suo impatto su Israele, e che collegheranno queste proteste alla situazione in Cisgiordania e nei territori occupati . Ma alcune delle persone che dicono questo non sono state in Cisgiordania, davvero. Sono  contro l'occupazione, ma sono spettatori, per così dire.

Poi sento persone che sono state coinvolte nel riferire sull'occupazione, sugli insediamenti, sui coloni e così via. E ho sentito da loro che non c'è alcuna possibilità che i manifestanti in Israele siano coinvolti in Cisgiordania. Ne staranno alla larga perché pensano che, se verranno coinvolti, perderanno popolarità in Israele tra le persone che stanno partecipando alle proteste. Quindi sono propenso a credere che ci sia una probabilità molto bassa che i manifestanti in Israele vengano coinvolti negli insediamenti e in Cisgiordania.

Ma c'è sicuramente più apertura tra gli israeliani nel vedere il ruolo degli insediamenti nella corruzione di Israele stesso. C'è molta più disponibilità a sentirne parlare e  a rendersi conto che ciò  che i coloni hanno fatto in Cisgiordania, ha sicuramente un impatto su Israele e sugli israeliani. E prima non era affatto così. Prima, gli israeliani avevano una separazione totale tra gli insediamenti e la loro vita in Israele. E, fintanto che gli insediamenti prosperavano e non avevano azioni imbarazzanti di cui si sente parlare nel resto del mondo, a loro non importava cosa stavano facendo i coloni e come lo stavano facendo.

Ora c'è molta più disponibilità all'ascolto. Quindi, per esempio, c'è stato un pogrom a Huwara, e i coloni hanno bruciato case con persone all'interno. Questo è stato motivo di imbarazzo per molti israeliani perché è stato riportato in tutto il mondo. È stata usata la parola "pogrom", e questo è stato uno shock per molti israeliani: gli ebrei, che sono stati soggetti a pogrom nella loro storia, ora stanno analizzando i pogrom nelle vicinanze. E questo è diventato motivo di imbarazzo. Ma cosa hanno fatto per fermarlo? Non hanno fatto nulla per impedire che accada di nuovo.

Raja, quanti anni hai? In che anno sei nato?

Sono nato nel 1951. Ho settantadue anni.

Ti leggo da tanto tempo. Forse non ti ho mai sentito esprimere la sensazione che lo status quo sia immutabile. Sono curioso di sapere se pensi che sia vero e di come definiresti questo momento in modo più ampio.

Penso che siamo in un momento molto pericoloso; Sento che i coloni stanno consapevolmente spingendo i palestinesi verso un'azione che si tradurrà in un conflitto molto brutto, che sarà molto peggiore di qualsiasi cosa abbiamo vissuto prima. Ho vissuto due intifada ormai, e se ce ne sarà una terza sarà molto peggio di qualsiasi cosa abbia mai visto. E questo mi rende molto preoccupato e spaventato per il nostro futuro.

Ora che ho settantadue anni, penso a quelli di noi che hanno scritto: forse non abbiamo scritto abbastanza, non abbiamo fatto abbastanza, non ci siamo provati abbastanza o non ci siamo  impegnati abbastanza. E forse, se ci fossimo impegnati abbastanza, avremmo potuto raggiungere gli israeliani e raggiungere il mondo. Non sono sicuro se sia vero o se sono ingiusto con me stesso dicendo questo. Ma penso anche che i media occidentali non abbiano aiutato a far sentire la nostra voce. E questo è sempre un fattore importante in Israele: la reazione degli Stati Uniti a ciò che sta accadendo in Israele. Ora c'è un po' più di reazione negli Stati Uniti, per quanto ne so, ma non fa abbastanza per fare una vera differenza.

L'altra cosa è che Israele è diventato così forte  economicamente. Ciò che sta accadendo influirà sull'economia, ma non avrà un tale effetto da farsi sentire molto rapidamente e far sì che le persone in Israele desiderino davvero cambiare. Ci vorrà molto tempo.

Ma c'è qualcosa che giustamente preoccupa gli israeliani, ovvero la tendenza demografica verso un maggior coinvolgimento delle persone religiose nel governo. Ciò consentirà al governo di destra di essere ancora più forte di quanto non sia ora. E questo è qualcosa che preoccupa molti israeliani e sta costringendo molti di loro a prendere in considerazione l'idea di lasciare Israele, perché pensano che il futuro non sia buono per i liberali che vogliono vivere una vita decente e non essere controllati dagli ebrei religiosi. Ma questa è  a lungo termine. E, ancora una volta, tutte queste cose negative in Israele non sono necessariamente buone per noi in Cisgiordania.